Waarom ik hoop dat ooit iedereen vegan wordt (single episode met Rob)

00:00:00: Want uiteindelijk draait veganisme niet om wat wij opgeven.

00:00:05: Het draait om wat dieren behouden, hun leven, hun vrijheid, hun lichaam, hun belangen en hun toekomst.

00:00:19: En dat perspectief verandert alles.

00:00:23: Welkom bij het Vegan Geluid De podcast voor een plantardige toekonst.

00:00:29: Wat eten we vandaag?

00:00:31: is het zo moeilijk als het lijkt?

00:00:33: Gottelsom en geniet van de reis.

00:00:39: Welkom bij Het Viegen Geluid!

00:00:43: Vandaag heeft een iets andere solo-episode, zoals wij dat dan noemen omdat momenteel onze agenda's zich wat moeilijker op elkaar laten aansluiten en hebben wij er op deze manier voor gekozen om compilaties te maken of een solo episode als een van ons beiden daar tijd voor heeft.

00:01:05: Waarom?

00:01:06: Ik hoop dat ooit iedereen viergen wordt.

00:01:11: Vandaag wil ik het dus hebben over een onderwerp... ...dat voor sommigen ongemakkelijk is, voor anderen inspirerend en voor vele misschien zelfs confronterend.

00:01:24: En ik wil dan ook heel duidelijk uitleggen waarom ik hoop dat ooid iedereen viergend wordt.

00:01:31: Nou dit sluit ook mooi aan bij de vorige episode's.

00:01:35: wat als heel Nederland in tweedezendertig Vigen zou worden, de voor- en nadelen daarvan.

00:01:41: Dus daarom heb ik ook op dit moment voor deze episode gekozen.

00:01:48: Waarom ik wil dat ooit iedereen Vigen wordt?

00:01:52: Niet omdat ik mensen wil controleren.

00:01:56: Niet omdat het mezelf beter vindt dan anderen.

00:02:01: Niet omdat ik denk dat veganisten perfecte mensen zijn, maar omdat ik heel erg geloof dat de wereld een betere plek zou zijn als we zouden stoppen met het gebruiken, uitbuiten en doden van dieren wanneer dit helemaal niet noodzakelijk is.

00:02:25: En dat is echt de kern van mijn overtuiging.

00:02:32: En omdat dit een solo aflevering is, wil ik je meenemen in mijn persoonlijke gedachten gaan.

00:02:38: Waarom ik hier zo sterk in geloof?

00:02:42: Waarom dit onderwerp voor mij heel erg raakt en waarom ik denk dat veganisme uiteindelijk niet gaat over voedsel maar over rechtvaardigheid?

00:02:56: Laat ik beginnen met een invoudige vraag Wat voor wereld Willen wij eigenlijk zijn?

00:03:04: Vrijwel iedereen vindt het verkeerd om een dier moedwillig pijn te doen.

00:03:11: Als iemand een hond schopt op straat dan reagerende mensen geschokt, als iemand een kat mishandelt, dan vinden we dat terecht afschuwelijk.

00:03:23: We leren kinderen om aardig te zijn voor dieren.

00:03:27: We vertellen ze dat dieren gevoelens hebben en dat ze pijn kunnen ervaren bang zijn, dat ze kunnen leiden.

00:03:37: Maar tegelijkertijd accepteren we als samenleving dat miljarden dieren worden gevorkt, opgesloten uitgebouwd en gedood voor producten die wij niet nodig hebben om gezond te leven.

00:03:55: En daar zit voor mij een enorme tegenstredigheid.

00:04:01: Dus aan de ene kant zeggen we dat dieren er toedoen en aan de andere kant behandelen we ze, alsof hun belangen alleen maar meetellen wanneer het ons uitkomt.

00:04:15: En toen ik daar echt over na begon te denken werd het voor mij dus steeds moeilijker om die tegenstrijdigheid nog te negeren.

00:04:24: Ik heb het al vaker gezegd als je het ziet kun je het niet meer zien.

00:04:31: want wat?

00:04:31: als dieren kunnen leiden?

00:04:34: dan is hun leiden ook gewoon relevant.

00:04:38: En niet omdat ze intelligent zijn, niet omdat zij nuttig zijn.

00:04:43: Niet omdat ze op ons lijken maar simpelweg omdat ze het kunnen ervaren.

00:04:51: en dat is dus eigenlijk een hele invoudige morele gedachte.

00:04:58: Pijn is pijn.

00:05:00: Angst is angst.

00:05:02: Leiden is leiden.

00:05:05: En of dat nu wat ervarend door een mens of een hond?

00:05:09: Een varken, een kip of een koel Natuurlijk zijn er verschillen tussen soorten.

00:05:17: Maar het vermogen om te leiden is niet iets wat exclusief van mensen is.

00:05:25: en juist daarom vind ik dat we dieren serieus moeten nemen.

00:05:32: Soms zeggen mensen, maar dieren eet in elkaar toch ook?

00:05:37: Ja, dat klopt!

00:05:39: Een leeuw eet ook bijvoorbeeld een gezellig, een fos eet bijvoorbeeld ook Konijn, maar wij zijn geen leeuwen.

00:05:53: Wij hebben keuzevrijheid.

00:05:57: Wij kunnen nadenken over de gevolgen van ons gedrag.

00:06:04: Wij können alternatieve ontwikkelen en wij belangrijk kunnen beslissen om anders te handelen.

00:06:16: Moriele verantwoordelijkheid ontstaat juist door dat wij kunnen kiezen.

00:06:22: Een leeuw heeft die keuze helemaal niet, wij wel en dat maakt een enorm groot verschil.

00:06:32: Een ander argument dat je vaak hoort is dat mensen altijd al dieren hebben gegeten.

00:06:39: ook dat klopt.

00:06:42: maar iets wat lang gebeurt wordt daardoor niet automatisch ook juist door de geschiedenis heen hebben mensen alle leidingen gedaan, die wij tegenwoordig verwerpen.

00:06:55: Traditie alleen is dus geen moeredel argument.

00:07:01: De echte vraag is niet wat mensen altijd al hebben gedaan.

00:07:07: de echte vragen is wat we vandaag zouden moeten doen met de kennis die we nu hebben en die kennis is groter dan ooit.

00:07:22: We weten nu namelijk dat dieren emoties hebben.

00:07:26: We weten, namelijk, dat ze pijn voelen... ...we weten ook dat ze relaties aangaan en we weten ook….

00:07:35: …dat ze bang zijn voor gevaar!

00:07:38: Wij weten –en dat is de belangrijkste– dat zij ook gewoon willen leven.

00:07:45: En tegelijkertijd weten we dat de meeste mensen prima in gezond kunnen leven op een plantaardig.

00:07:52: voedingspatroon.

00:07:54: Dus dat verandert de morele vergelijking, want als we dieren kunnen vermijden zonder onszelf enstige schade toe te brengen waarom zouden we dat dan niet doen?

00:08:11: Voor mij is dat de vraag die ook centraal staat en niet waarom viegen?

00:08:18: maar waarom niet?

00:08:23: Waarom zouden we doorgaan met iets dat zoveel leed veroorzaakt als er een alternatief bestaat?

00:08:30: En hier wil ik wel iets persoonlijk delen.

00:08:33: Mijn veganisme komt niet voort uit haat voor mensen, in tegendeel... Ik geloof juist dat de meeste mensen echt wel goede bedoelingen hebben.

00:08:44: De meeste zijn niet vreet!

00:08:48: De meesten willen helemaal geen dieren pijnd doen en de meeste mensen denken simpelweg niet dagelijks na over wat er achter hun producten schuil gaat.

00:09:01: En dat begrijp ik ook nog best, we groeien namelijk op in een systeem waarin het gebruik van dieren normaal wordt gevonden.

00:09:12: We leren van jongs af aan dat melk van koeien komt, eieren van kippen en vlees... ...van dieren.

00:09:20: maar we leren vaak veel minder over wat daarvoor nodig is Over de scheiding van moeder en kalf.

00:09:29: Over de omstandigheden waarin veel dieren leven.

00:09:33: Over het transport, ook nu weer.

00:09:37: Met het heete weer of in de koo.

00:09:39: De ellende die daarmee gepaard gaat over de slacht.

00:09:45: Al die dingen die verschrikkelijk zijn blijven meestal en ik denk bewust buiten beeld.

00:09:54: En wanneer iets buitend beeld blijft Dan wordt het ook gewoon veel makkelijker om er niet over na te denken.

00:10:02: Maar Moreno-veruitgang begint vaak precies daar, bij het zichtbaar maken van wat eerder verborgen was.

00:10:12: Bij het durven kijken en juist bij het stellen van die moeilijke vragen.

00:10:18: Ik geloof dus ook dat vigenisme uiteindelijk een uitbreiding is van onze cirkel van mededogen.

00:10:26: Door de geschiedenis heen hebben we mensen die cirkel steeds verder uitgebreid.

00:10:32: Steeds meer groepen werden opgenomen binnen de morele gemeenschap, steeds meer vormen van discriminatie bij voorbeeld werden ter discussie gesteld, steeds vaker gingen we erkennen dat Maart niet hetzelfde is als recht.

00:10:50: Dat je iets kunt doen betekent niet automatisch dat je het zou moeten doen en voor mij geldt hetzelfden Voor dieren, we hebben macht over hen.

00:11:05: En juist daarom hebben we verantwoordelijkheid.

00:11:11: De vraag is dus niet of dieren macht hebben.

00:11:15: De vragen is hoe wij omgaan met de macht die wij hebben en dat is een fundamentele ethische vraag.

00:11:27: What gives us the right?

00:11:30: Ik heb het al eerder genoemd de speech van Gary Rofsky.

00:11:34: Kijk hem af, luister hem allemaal eens en tank daar eens over naar.

00:11:43: Sommige mensen vinden het arrogant om te hopen dat iedereen vegan wordt.

00:11:51: Dat mag duidelijk zijn dat ik dat heel anders zie.

00:11:56: Ik hoop namelijk dat iedereen eerlijk prober te zijn.

00:12:00: Ik hoop dat iedereen geweld proberen te vermijden.

00:12:05: Ik hoop dat iedereen anderen respecteert en dat betekent niet dat ik dan denk dat iedereen perfect moet zijn, het betekend alleen dat ik hoop op een wereld waarin wij veel minder schade veroorzaken want voor mij valt veganisme in diezelfde categorie.

00:12:29: en ik hoop niet dat iedereen viegen wordt.

00:12:30: omdat ik mensen wil veranderen Dieren een beter leven, gun.

00:12:38: Of liever gezegd?

00:12:40: Omdat ik dieren het recht gun om hun eigen leven te hebben.

00:12:47: Een leven dat niet uitsluitend bestaat omdat wij iets van hen willen.

00:12:55: Want uiteindelijk draait veganisme niet om wat wij opgeven.

00:13:00: Het draait om wat dieren behouden Hun leven, hun vrijheid, hun lichaam hun belangen en hun toekomst.

00:13:14: En dat perspectief verandert alles.

00:13:19: Want wanneer veganisme wordt gepresenteerd als een versameling beperkingen, dan lijkt het soms een offer.

00:13:28: Maar wanneér je kijkt vanuit het perspectief van de dier, dan ziet er echt heel anders uit.

00:13:38: Dan gaat het niet over wat wij verliezen.

00:13:43: wat zij winnen.

00:13:46: En dat brengt me bij een ander heel belangrijk punt, hoop!

00:13:55: Ik weet... ...dat de wereld soms ontmoedigen kan zijn, dat voel ik vaak genoeg.

00:14:02: Dierenleed bestaat nog steeds op enorme schaal en dat kan, en dan kan ik je ook uit eigen ervaring benoemen zeer zwaar voelen.

00:14:15: maar tegelijkertijd ben ik ook hoopvol Want verandering gebeurt, plantaardige producten worden steeds beter.

00:14:25: Meer mensen stellen vragen, meer mensen staan open voor nieuwe ideeën... ...meer mensen ontdekken dat veganisme veel toegankelijker is dan ze ooit dachten.

00:14:42: Nee ik verwacht niet dat de hele wereld morgen vierden wordt.

00:14:47: Dat zou ook en het heb ik eerder genoemd onrealistisch zijn.

00:14:51: Maar ik geloof wel dat de grote maatschappelijke veranderingen vaak beginnen met een klein aantal mensen die hun idee serieus nemen.

00:15:02: En vervolgens groeit dan dat idee.

00:15:05: Langzaam, stap voor stap, stapje voor stapje en persoon voor persoon.

00:15:11: Dat zie je namelijk bij vrijwel iedere grote verandeling in de geschiedenis.

00:15:17: Eerst lijkt iets onmogelijk... Dan!

00:15:22: radicaal, dan controversieel en dan ineens vanzelf sprikend.

00:15:30: En ik weet niet hoe snel dat proces zal verlopen maar ik geloof dat de richting belangrijk is meer compassie, meer bewustzijn en minder leed.

00:15:48: Dat is een richting waar ik zelf graag naartoe beweeg En ik denk eerlijk gezegd dat veel mensen diep van binnen diezelfde waardes ook wel delen.

00:16:01: Misschien verschillen we wel op de manier waarop?

00:16:05: Misschien verschillen wir over het tempo, misschien verschillingen we over de conclusies maar de meeste mensen willen geen onnodig leiden veroorzaken.

00:16:17: Dat geloof ik ook echt wel en daarom zie ik veganisme niet als een strijd tegen mensen.

00:16:25: Ik zie het als een uitnodiging.

00:16:29: Een uitnorligging om onze waarden verder door te trekken, om onze empathie iets groter te maken... ...om ons af te vragen wie er nog buiten onze morele cirkel valt en of dat terecht is.

00:16:43: Dus waarom ik hoop dat ooit iedereen viergen wordt?

00:16:47: Omdat ik geloof dat dieren er toedoen.

00:16:51: Omdat je gelooft dat hun leven waden heeft!

00:16:56: Omdat ik geloof dat hun belangen niet genegeerd zouden moeten worden.

00:17:01: Omdat IK geloof, dat we beter kunnen handelen wanneer we de mogelijkheid hebben om beter te handelen.

00:17:09: En omdat Ik geloof Dat mede door een sterker is dan gewoonte.

00:17:15: Ook omdat Ik Geloof Dat macht verantwoordelijkheid met zich mee brengt en omdat IK Geloof dat een wereld met minder geweld tegen dieren echt een veel betere wereld zou zijn.

00:17:31: Niet perfect, maar beter!

00:17:36: Misschien luister je nu en ben je alvierig, misschien ben je nieuwsgierig?

00:17:41: Misschien ben je... skeptisch?

00:17:46: En misschien ben het zelfs ook gewoon wel totaal onneens.

00:17:50: Dat is allemaal prima.

00:17:53: Mijn doel vandaag is ook helemaal niet om een discussie te winnen.

00:17:58: M'n doel is om je uit te noorigen, om hierover na te denken.

00:18:04: Om even stil te staan bij een vraag die mijn leven echt enorm heeft veranderd.

00:18:11: Als dieren kunnen leiden en als we alternatieve hebben hoeveel gewicht geven we dan aan hun belangen?

00:18:21: En voor mij leidde die vraag uiteindelijk naar veganisme.

00:18:26: nog een keer What Gives Us The Right?

00:18:31: En daarom hoop ik dat steeds meer mensen diezelfde vraag durven te stellen.

00:18:38: Niet uit schuldgevoel, niet uit dwang maar uit oprechte nieuwsgierigheid en mededogen want elke grote verandering begint met een vraag en soms kan één eerlijke vraag genoeg zijn om een compleet nieuwe manier van kijken te openen.

00:19:01: Bedankt voor het luisteren daar!

00:19:03: het viergen geluid.

00:19:05: Na deze solo-episode waaruit wel licht vragen ontstaan, opmerkingen ontstaat laat hij dan ook vooral gerust achter op al onze social media plaatsvorm het instagram www.hetvirgengeluid .nl.

00:19:24: stuur ons een direct message laat weten wat je hiervan vindt En heel erg bedankt, denk er eens over na en tot de volgende.

00:19:39: Doei!