Ik begrijp het niet (single episode met Rob)

00:00:00: Welkom bij Het Viegen Geluid.

00:00:02: De podcast voor een plantaardige toekomst.

00:00:06: Wat eten we vandaag?

00:00:08: Is het zo moeilijk als het lijkt, goddels om en geniet van de rijf.

00:00:18: Welkom, bij Het Viegen Geluidas.

00:00:21: Vandaag weer een solo-episode, eentje die ik eigenlijk al heel lang in de planning had voor mezelf... ...en nu opgaan nemen omdat ik denk, vind, voel.

00:00:36: met alles wat er nu in de wereld aan de hand is, dat dit voor mij in ieder geval een goede tijd is om hem op te nemen.

00:00:46: Het is een hele persoonlijke uit mijn eigen naam... Ik begrijp het niet!

00:00:56: Ik begraep het niet.

00:00:58: Echt niet.

00:01:00: En misschien is dat wel de eerlijkste zin waarmee ik deze aflevering dan ook kan beginnen?

00:01:06: Ik.

00:01:07: Begrijp it niet.

00:01:08: Ik begrijp niet hoe we met zo veel mensen op deze aarde kunnen leven, met zoveel kennis.

00:01:14: Zoveel technologie... ...zoveel mogelijkheden en toch steeds opnieuw kiezen voor dingen waarvan we weten dat ze ellende veroorzaken.

00:01:26: Ik begreep niet hoe wij naar nieuws kunnen kijken.

00:01:31: Naar oorlog, naar onder, naar vluchtelingen, naar dieren die worden uitgebouwd, natuur die verdwijnt naar een klimaat dat verandert.

00:01:45: Na records die worden gebroken, na beelden waarvan je eigenlijk je ogen zo wil onsluiten en vervolgens gewoon onze telefoon wegleggen en doorgaan met onze dag koffie werk boodschappen netflits een stukje vlees en morgen weer hetzelfde en overmorgen weer hetzelfde.

00:02:13: Ik begrijp het niet.

00:02:17: Misschien ligt het aan mij, misschien ben ik wel te gevoelig dat wat wel eens gezegd dat activisten te emotioneel zijn dat we dingen te zwaar maken dat we anderen in schuldgevoel aanpraten en dat we moeten stoppen met dat gedram.

00:02:36: maar soms vraag ik me af wanneer is iets eigenlijk te?

00:02:44: Emotioneer.

00:02:46: Wanneer je huilt, om een dier dat pijn leidt?

00:02:49: Wanneert je boos wordt omdat kinderen ergens op deze wereld sterven van de onge?

00:02:55: Waneert je wakker ligt van het oorlog?

00:02:58: Wanaert je je zorgen maakt over de wereld die we achterlaten?

00:03:02: Is dat overdreven?

00:03:05: of zijn we misschien juist met z'n allen wel zo afgestompt geraakt dat normaal reageren inmiddels als extreem wordt gezien?

00:03:15: Kijk naar het themaat!

00:03:17: We weten het, we weten al jaren dat het klimaat verandert.

00:03:21: We weten dat menselijke activiteit daar een enorme rol in speelt.

00:03:27: We zien de gevolgen.

00:03:29: Het kan ons niet zijn ontgaan.

00:03:32: Hitte, proogte, bosbranden, overstromingen, extreem weer, verlies van biodiversiteit Ecosystemen die onder druk staan en zo kan ik helaas nog wel even doorgaan.

00:03:48: En toch lijkt er soms een bizarre tegenstelling te bestaan.

00:03:54: We praten erover, alsof het iets is wat ergens ver weg gebeurt.

00:04:00: Alsof het een probleem is van onze kinderen... Van onze kleinkinderen.

00:04:05: Van later!

00:04:07: Maar er is geen later meer om op te wachten.

00:04:11: Later is namelijk al lang begonnen en toch wachten we op politiek, op bedrijven, op andere mensen.

00:04:22: Op een internationaal akkoord of iemand die begint maar ondertussen blijven we zelf gewoon door.

00:04:33: En misschien minst dat wel het meest vreemde van alles dat we met elkaar wachten op toestemming om verantwoordelijkheid te nemen.

00:04:43: Ik vraag me soms af... Als u nu morgen zouden ontdekken dat onze manier van leven, onze eigen kinderen rechtstreeks ziek maakt?

00:04:54: Zouden we dan ook zeggen?

00:04:56: Ja!

00:04:57: Maar mijn buurman doet het ook.

00:04:59: Ja, maar... Eh, China doet dit ook.

00:05:03: ja, maar de politiek moet toch eens die doen.

00:05:06: Ja.. maar mijn barbecue.

00:05:08: Ja.... maar ik vind het gewoon lekker.

00:05:12: Zouden we dat zeggen?

00:05:14: Waarschijnlijk niet.

00:05:16: Maar waarom doen wij het dan wel als het gaat onder toekomst van de planeet?

00:05:23: En dan komen we bij iets waar ik natuurlijk niet omheen kan, vlees!

00:05:29: We weten inmiddels zoveel, we weten wat er gebeurt met dieren... ...we weten hoeveel dieren jaarlijks worden gevoortgebruikt en gedood.

00:05:40: We weten wat de veehouderij betekent voor landgebruik, voor water, voor uitstoot van natuur en biodiversiteit.

00:05:48: En toch eten we het dag na dag naar dag.

00:05:55: En niet omdat we het nodig hebben maar omdat we'n gewens zijn.

00:05:59: Omdat wij het lekker vinden.

00:06:01: Om dat het bij onze cultuur hoort of om dat we het altijd zo hebben gedaan.

00:06:13: Is dat wel een van de krachtigste zinnen uit deze hele aflevering?

00:06:17: Omdat we het altijd zo gedaan hebben.

00:06:22: Want hoeveel ellende in de geschiedenis is daar eigenlijk mee begonnen?

00:06:27: Zo doen we dat nu helemaal en wanneer iemand daar vragen over stelt, wanneert iemand zegt zouden we dieren misschien niet meer hoeven te eten dan gebeurt er iets bijzonders want dan wordt die persoon In eens de vijand.

00:06:45: De activist, de extremist... ...de geitenbollenzok, de moraalridden, de wereldverbeteraar en soms gaat het nog veel verder.

00:06:57: Activisten worden bedreigd uitgescholen onmenschelijkt en zelfs doodgewenst.

00:07:06: En ik zeg dit niet alleen als iemand die dit onderwerp van buitenaf bekijkt.

00:07:10: Ik sta er namelijk zelf midden in.

00:07:13: En soms denk ik Hoe zijn we hier in godsnaam terechtgekomen?

00:07:20: Hoe kan een gesprek over compassie veranderen in haat.

00:07:27: Hoe kan iemand die zegt, ik wil niet dat dieren hoeven te leiden worden behandeld als of er een bedreiging vormt?

00:07:37: en laat ik één ding heel duidelijk zeggen Ik heb niets tegen boeren.

00:07:43: Ik heb iets tegen een systeem waarin dieren uiteindelijk economische producten worden.

00:07:49: En dat is iets heel anders.

00:07:52: Maar zodra je kritische vragen stelt of bij voorbeeld de agrarische sector, dan lijkt het gesprek vaak onmogelijk te worden.

00:08:00: Dan komt de slogan geen boeren, geen eten.

00:08:04: Nou zal niemand zijn ontgaan maar... Is dat werkelijk het niveau waarop we dit gespreken willen voeren?

00:08:13: Want natuurlijk!

00:08:14: Hebben we boerennoordig, snap ik zelf ook best.

00:08:18: Maar hebben we dan automatisch ook iedere vorm van landbouwenoordig?

00:08:23: Iedere schaal, iedere productiewijze en iedere farm van veehouderij?

00:08:29: Iedereen hoeveelheid dieren?

00:08:31: Ieddere subsidie?

00:08:33: Ijdere uitstoot?

00:08:36: Iedere manier waarop we met dieren omgaan?

00:08:41: Dat zijn toch gewoon vragen die je zou moeten kunnen stellen!

00:08:47: zonder dat iemand meteen schreeuwt, dat je je boerenstand verstand wilt vernietigen.

00:08:54: We zouden daar eigenlijk juist een volwassen gesprek moeten kunnen voeren over de toegomst van landbouw of er bijvoorbeeld boeren die een eerlijk inkomen verdienen, over voedselzekerheid, over natuur, over dierenwelzijn, over klimaat, over de enorme hoeveelheid landbogen ontnieuw gebruiken Over wat we nu eigenlijk produceren en vooral?

00:09:21: Over waarom we zoveel dieren houden om uiteindelijk mensen te voeden, terwijl we ook rechtstreeks mensen kunnen voeden met plantaardig voedsel.

00:09:32: Dat gesprek moeten we voeren.

00:09:35: En niet met haat, niet met slogans maar met feiten.

00:09:39: En met de bereidheid om misschien eens te erkennen... Hey!

00:09:44: Misschien?!

00:09:45: Moeten en kunnen we dingen ook wel iets anders gaan doen.

00:09:49: Maar het gaat me uiteindelijk niet eens alleen om klimaat of om de dieren, want als ik heel eerlijk ben waar ik het meeste moeite mee heb is hoe weinig we elkaar lijken te voelen.

00:10:02: Kijk naar oorlog!

00:10:03: We zien mensen vluchten, kinderen, ouders... Mensen die hun huis kwijt zijn, mensen die iemand hebben verloren, mensen dat bang zijn.

00:10:11: Om ergens achter een scherm wordt daarover gediscusieerd als of het een voetbalrestrein is.

00:10:18: Team A tegen team B, wij tegen zij.

00:10:22: Goed of fout?

00:10:25: Als of het leven van de mens afhankelijk wordt... ...van welk kant van een grens hij of zij geboren is.

00:10:32: en ondertussen worden oorlogen gefinancierd.

00:10:36: Wapens verkocht belangen verdedigd economische belangen afgewogen en ergens tussen al die strategiën Daar zit een mens gewoon, een mens.

00:10:49: Een mens die misschien gisteren wel gewoon aan de keukentravel zat.

00:10:52: Net als jij en net als ik.

00:10:56: En dan zeggen we... Het is ingewikkeld!

00:11:00: Ja, dat klopt Dat is het ook.

00:11:03: Maar het feit dat iets ingewikeld is betekent toch niet dat we onze empathie uit moeten schakelen.

00:11:11: Je kunt geopolitiek ingewikkels vinden geschiedenis in gewikkeld vinden.

00:11:18: Je kunt verschillende perspectieven hebben, waar.

00:11:22: je hoeft toch nooit ingewikkeld te vinden dat een mens pijn heeft.

00:11:27: en dan vluchtelingen.

00:11:29: Ook daar begrijp ik het soms niet.

00:11:32: We hebben er door voor mensen.

00:11:34: niet over aantallen, niet over dossiers, nietover statistieken gewoon mensen.

00:11:43: Mensen die hun huis hebben verlaten omdat blijven misschien Nog veel erger was.

00:11:48: Mensen die hun kinderen meeneemen, mensen die misschien alles zijn kwijt geraakt.

00:11:53: en natuurlijk mogen we praten over grenzen of opvang, over integratie, over draaggracht en over veiligheid.

00:12:02: dat zijn legitieme onderwerpen maar ergens hoop ik dat we voordat we de discussie voeren eerst even blijven zien dat het om mensen gaat Want zodra we iemand redigeren tot een vluchteling, vergeerden we gemakkelijk dat daar ook gewoon een naam achter zit.

00:12:26: Een gezicht, een moeder, een vader, een kind en een droom... ...en een leven!

00:12:34: En dan nog één.

00:12:35: Hunger.

00:12:36: En misschien vind ik dat nog wel een van de meest pijnlijke dingen.

00:12:41: Dat er vandaag nog mensen zijn die niet weten of ze morgen te eten hebben terwijl wij op deze planeet meer dan genoeg kennen zijn mogelijkheden hebben om voedsel te produceren.

00:12:55: Het probleem is niet simpel weg dat er aarde niets kan geven, het problem zit ook in hoe wij verdelen wat wij produceren, wat wij verspillen, We kunnen ongelooflijk veel.

00:13:19: We kunnen naar de maan, we kunnen kunstmatige inclerentie bouwen... ...we kunnen operaties uitvoeren met robots,... ..we kunnen communiceren met iemand aan andere kant van de wereld in een paar seconden.

00:13:32: Maar er zijn nog steeds kinderen die honger hebben.

00:13:36: Ik begrijp het niet.

00:13:41: En misschien is dat uiteindelijk de vraag onder al deze onderwerpen?

00:13:48: Niet wie heeft er gelijk of niet, wie is herschuldig of niet.

00:13:53: Wie moet er veranderen?

00:13:55: Maar wat is er met ons gebeurd?

00:14:01: Wanneer zijn we zo'n gewend geraakt aan ellende dat we haar nauwelijks nog voelen?

00:14:08: Wanner is oorlog nieuws geworden.

00:14:13: Wanner ist dierenleed normaal geworden.

00:14:20: een statistiek geworden.

00:14:23: Wanneer is een vluchteling een probleem geworden?

00:14:27: Wanneert is klimaatverandering een politiek standpunt geworden?

00:14:33: en wanneer zijn we vergetend achter al deze woorden gewoon levende wezens zitten?

00:14:40: Misschien zijn we niet slecht, misschien zijn we vooral moe.

00:14:46: Moe van het nieuws!

00:14:48: van het proberen, moe van de discussie.

00:14:51: Moe van angst en moe... ...van eigenlijk alles wat er op ons afkomt.

00:15:00: En misschien beschermen we onszelf wel door minder te voelen.

00:15:04: Want als je werkelijk alles zo voelt dan wordt het leven misschien ook wel ondraaglijk.

00:15:12: Dan sluiten we dus ons af.

00:15:15: We scrollen verder.

00:15:17: We kijken nog een filmpje.

00:15:20: We bestellen eten en ondertussen gebeurt de wereld.

00:15:25: Maar ik geloof dat we ergens ook gewoon keuze hebben, niet om alles op te lossen want dat kan volgens mij niemand maar wel om niet langer te doen als over het ons niets aangaat.

00:15:41: je hoeft niet de hele wereld te redden maar je kunt wel bij jezelf beginnen bijvoorbeeld bij wat je eet Bij voorbeeld bij wat je koopt, bij hoe je praat.

00:15:57: Bij hoe je stemt, bij wie je na een ander kijkt.

00:16:01: Bij wie je omgaat met iemand die anders denkt.

00:16:05: Bij de vraag kan ik iets anders doen?

00:16:11: En misschien begint verandering wel precies daar niet bij een regering.

00:16:17: Niet bij een multinational ook niet bij activist maar bij een mens die op een ochtend wakker wordt en zegt, ik wil dit niet meer normaal vinden.

00:16:29: Ik wil oorlog niet normaal vinden!

00:16:32: Ik wil dierenleed niet normaal

00:16:34: vinden!!

00:16:35: Ik wil honger niet normals

00:16:51: vinden!!!

00:16:53: En misschien moeten we ook stoppen met elkaar voor duurung te vertellen dat verandering onmogelijk is.

00:17:01: Want dat is misschien wel een van de gevaarlijkste verhalen die we elkaar vertellen en kunnen vertellen, het heeft toch geen zin.

00:17:11: Ik kan ermee indien je toch niets veranderd.

00:17:14: Zo werkt de wereld nu eenmaal.

00:17:16: De politiek bepaalt.

00:17:19: Bedrijven bepalen.

00:17:21: De consument bepaald.

00:17:24: De ander moet eerst.

00:17:26: Maar stel je eens voor dat iedere grote verandering in de geschiedenis was begonnen met iemand die hadden gedacht, het heeft toch geen zin?

00:17:35: Dan waren we nu echt helemaal nergens geweest.

00:17:39: Want elke verandring begint ooit bij een kleine groep mensen die weigerd te accepteren dat iets normaal is.

00:17:48: en daarom wil ik ook iets zeggen tegen iedereen die activistisch, ook tegen mezelf Harder te schreeuwen, misschien moeten we soms juist zachter worden.

00:18:02: Niet omdat we minder overtuigd zijn maar omdat achter ieder persoon die tegenover ons staat ook een mens zit.

00:18:11: Iemand met angst, iemand met gewoontes, iemand mit overtuigen en met een geschiedenis.

00:18:17: En misschien bereiken we som's meer als we niet alleen maar vragen hoe kreeg ik jou zo ver dat jij het met mij eens bent?

00:18:26: Maar, hoe kan ik jou laten voelen waarom dit voor mij zo belangrijk is?

00:18:33: en dat is echt iets anders?

00:18:35: Want uiteindelijk geloof ik niet dat de wereld gered gaat worden door meer haat.

00:18:41: Want daar hebben we namelijk echt al genoeg van.

00:18:44: Ik denk dat de Wereld behoefte heeft aan meer empathie... ...meer compassie,... ...meermoot.... En misschien ook meer!

00:18:53: Liefde.

00:18:54: en dan bedoel ik niet die zoetzappige liefde waar alles mooi en licht moet zijn, maar de moeilijke liefden.

00:19:00: De liefdetie zegt Ik zie jouw pijn.

00:19:03: Ik zie je angst, ik zie dat jij anders denkt Maar ik weiger Jou daarom te haten.

00:19:13: En dan kom ik terug bij die vraag Is geld werkelijk het belangrijkste wat wij hebben?

00:19:21: Want we zijn er namelijk ontzettend druk mee Geld, groei, winst maar het aandeel productie, consumptie meer.

00:19:32: Maar hoeveel hebben we dan nu eigenlijk nodig?

00:19:37: Hoeveel huizen kun je bewonen?

00:19:39: Hoe veel auto's kun je tegelijk rijden?

00:19:41: Hoe viel eten kun je toegeleken eten?

00:19:44: Hoeveel spullen kunnen uiteindelijk betekenis geven aan een mensenleven?

00:19:51: En stel dat je aan het einde van je leven terugkijkt... Denk je dan!

00:19:56: Had ik maar meer geld verdiend?

00:19:59: Of denk je eerder, had ik misschien maar meer liefgehaat.

00:20:03: Had ik me meer tijd met mijn kinderen doorgebracht.

00:20:06: Had Ik maar meer voor anderen genaan.

00:20:09: Had Ik maar vaker gezegd wat iemand vormen betekende.

00:20:13: Misschien is dit wel de grootste vergissing van onze tijd dat we succes meten in bezit terwijl we misschien zouden moeten meten en betekenis in verbinding, in compassie In wat je achterlaat.

00:20:29: Niet hoeveel geld, maar hooveel goed... ...niet hoeveelen mensen je hebt verslagen,... ...maar hoovele mensen je heb geholpen,... ...niede hoeveen macht je had,... ..maar hoeveele menselijkheid je hebt behouden.

00:20:45: Ik weet dat dit idealistisch klinkt.

00:20:49: Misschien zelfs wel naïef.

00:20:52: Maar eerlijk gezegd, ik heb liever een beetje naïf hoofdvol te zijn!

00:20:57: dan cynisch te worden, want cynisme is gewoon ook heel makkelijk.

00:21:02: Zeggen dat de wereld toch niet veranderd is makkelijker.

00:21:05: Zegen dat mensen nu eenmaal zo zijn... ...is makkelijk!

00:21:09: Je schouders ophalen, dat is ook makkelijker.

00:21:12: Moeilijker, veel moeilijkere, is het om te blijven voelen.

00:21:17: Om boosder blijven zonder bitter te worden.

00:21:20: Om verdrietig te zijn, zonder op te geven.

00:21:23: Om artifist te zijn zonder je menselijkheid te verliezen, om te blijven geloven dat het beter kan.

00:21:31: Dus ja ik begrijp het niet.

00:21:35: Ik begrijpt niet waarom we nog steeds dieren eten terwijl we weten dat het anders kan?

00:21:42: Ik begreep niet waaron we onze planeet blijven uitputten terwijls we weten wat de gevolgen zijn.

00:21:49: Ik vergrijp niet waarvoor oorlogs nog steeds een geaccepteerd middel is.

00:21:56: Ik begrijp niet waarom kinderen honger hebben, terwijl anderen zoveel hebben.

00:22:04: En ik begrijp vooral niet waarom we wachten, want misschien is dit wel het moment niet morgen.

00:22:33: Niet als de politiek eindelijk wakker wordt.

00:22:36: Niet alsof bedrijven eindlijk veranderen.

00:22:40: Niet of iedereen om onheen.

00:22:42: Het doet nu met kleine dingen.

00:22:46: Met grote dingen... ...met onze stem.

00:22:49: Met onze keuzes.

00:22:51: Met ons geld!

00:22:52: Met ons gedrag en met onze bereidheid om opnieuw te leren kijken.

00:23:00: En misschien, misschien moeten we ons kinderen eens niet alleen leren hoe ze succesvol kunnen worden.

00:23:06: Misschien, moeten we ze leren hoezo mens kunnen blijven?

00:23:11: Hoezo voor iets of iemand kunnen opkomen?

00:23:15: Hoe z'n nee kunnen zeggen?

00:23:18: Hoe zijn empathie kunnen hebben?

00:23:21: Hoe ze naar een dier kunnen kijken en niet alleen hun product zien hoe ze naar een vluchteling kunnen kijken en niet alleen, een vreemdeling.

00:23:31: Hoe ze na de aarde kunnen kijken... ...en niet alleen een grondstof zien.

00:23:36: Hoe zijn daar een ander mens kunnen kijken?

00:23:40: En gewoon een mens zien!

00:23:43: Want uiteindelijk krijgen we maar één kans.

00:23:47: Deze aarde dit leven deze generatie en de generatie die na ons komen.

00:23:53: en ik wil niet later terugkijken en denken, ja we wisten het.

00:23:58: We zagen het, we voelden het... ...we hadden de kennis, we hadden mogelijkheden en we haddende middelen maar we deden helemaal niets omdat dat ongemakkelijk was omdat verandering lastig was omdat iemand anders eerst moest beginnen.

00:24:19: dus misschien is de echte vraag niet waarom doet de wereld niets?

00:24:25: Misschien is de vraag, wat ga ik vandaag doen?

00:24:31: En niet om mezelf beter te voelen.

00:24:33: Niet om mezel Muriel boven een ander te plaatsen maar omdat ik niet langer kan zeggen.

00:24:38: Ik wist het niet.

00:24:41: en misschien als genoeg mensen die vragen aan zichzelf stellen verander er iets.

00:24:46: Misschien niet morgen, misschien niet volgend jaar, maar ooit want alle verandering begint bij mensen die besluiten die iets niet langs normaal vinden.

00:24:58: Dus ja, ik begrijp het niet.

00:25:00: Maar misschien hoeft dat ook niet?

00:25:02: Misschien hoeven we ook niet alles te bereiken.

00:25:04: Misschien moeten we soms gewoon voelen.

00:25:08: Voelen dat een diepein heeft.

00:25:10: Voeln dat een mens honger is.

00:25:12: Voulen dat een kind bang is.

00:25:14: Vullen dat een vluchteling zijn huis mist.

00:25:17: Voellen dat onze planeet verandert.

00:25:20: Voeren dat oorlog geen computersbel is.

00:25:24: Fullen dat er achter iedere statistiek een leven zit.

00:25:27: en misschien als we weer leren voelen, leren we ook weer handelen.

00:25:36: Ik ben Rob en dit was Het Viergen Geluid.

00:25:40: Een aflevering zonder antwoorden maar wel met één vraag.

00:25:44: Een vraag die ik mezelf steeds opnieuw stil.

00:25:47: en misschien mag jij hem jezelf vandaag ook stillen?

00:25:51: Wat als we eindelijk stoppen met wachten?

00:25:56: Als we eindelijk besluiten dat empathie geen zwakte is, dat compassie geen naïefiteit is... ...dat verandering geen bedreiging is.

00:26:05: Wat als we eiendelijk begrijpen?

00:26:07: Dat we niet boven de natuur staan.

00:26:10: Niet bovende dieren en niet bovend andere mensen maar ermiddel in samen op diezelfde kleine planeet En dan uiteindelijk niemand van ons hier alleen leeft?

00:26:26: Ik begrijp het niet, maar ik wil ook niet meer wegkijken.

00:26:29: En misschien is dat nou juist wel het begin.

00:26:34: Dankjewel voor het luisteren!