Zuivel zonder koe compilatie

00:00:00: Welkom bij Het Viegen

00:00:01: Geluid,

00:00:02: de podcast

00:00:03: voor een plantadige toekomst.

00:00:06: Wat eten we vandaag?

00:00:08: is het zo moeilijk

00:00:08: als het

00:00:09: lijkt.

00:00:10: Goddelsom

00:00:11: en geniet

00:00:11: van de rijf.

00:00:18: Mijn reden waarom ik vind dat niet alleen jij maar de rest van de hele wereld zou moeten stoppen met zuivel.

00:00:28: en dan weer de belangrijkste... ...en die sluit precies aan met de reden waar om... Ik sowieso in eerste instantie vergend is mijn gewone het dierenleed.

00:00:38: En dat vind ik ook echt de allerbelangrijkste, het dierend leed wat schul gaat achter de zuivelindustrie.

00:00:46: Dat is echt massive en daar hebben de meeste mensen echt geen weet van.

00:00:54: en zelfs vrienden van ons die heel erg lang vegetarisch zijn geweest Wisten het gewoon niet.

00:01:04: En dan kun je zeggen van ja, ze hebben dat nooit onderzocht.

00:01:06: Ze zijn er niet meer bezig geweest en vonden het niet interessant.

00:01:09: Het maakt allemaal niet uit.

00:01:11: Ze wisten het gewoon niet.

00:01:14: Dat geldt voor heel veel mensen... ...en dat is wat ik zelf in deze gewoon heel erg belangrijk vind... ...dat nu eigenlijk, en ik hoop dat wij daar een beetje aan bij kunnen dragen want voor eens en voor altijd... dat er gewoon erg veel dieren leert, schul gaat achter de zuivelindustrie en daar hoef je geen experiment voor te zijn.

00:01:42: Daar hoef ik zelfs niet eens cijfers voor te noemen.

00:01:44: Dat is gewoon feitelijk.

00:01:47: Oké maar wat gaat er precies mis?

00:01:49: Misschien kunnen wij dat...

00:01:52: ik probeer dat heel en zonder daar al te plastisch in te worden.

00:01:55: of op de e-motor toe te gaan, of op die shocking tour te gaan proberen ik dat zo duidelijk mogelijk te doen.

00:02:03: En dan zou ik aan de luisteraar willen vragen, nou verplaat je nu eens... ...in een mensenleven of in het leven van een moeder die in verwachting is van?

00:02:16: En als je dat zou doen, dan luister ik misschien nu al een klein beetje anders dan dat.

00:02:20: je wil echt anders zo doen.

00:02:23: Want als je weet dat de koe en ik ga de koo niet vergelijken met de mens... Ik vraag alleen aan de luisterhouders even te verplaatsen in een moeder die in verwachting is van haar kind.

00:02:36: En als jij dan weet dat een koe dezelfde draagdijk heeft als gewoon een mensenmoeder Dan kun je daar wel iets makkelijker in verplaatsen.

00:02:47: En wat er dan vervolgens gebeurt, een aantal dingen.

00:02:53: De melk, veehouderei en de zuivelindustrie is gebaseerd op winst-winst-wins het verkopen van zoveel mogelijk melk.

00:03:05: Nou heeft niemand er misschien ooit over nagedag maar een koe geeft van nature geen.

00:03:13: melk.

00:03:14: En dit is misschien een enorme eiopener.

00:03:17: Het beest geeft geen melk, melk groeit ook niet in het park aan de boom voor veel mensen.

00:03:23: en misschien nu nog weer wat nieuws.

00:03:26: Het komt van de koel maar dat gaat niet vanzelf.

00:03:29: die koel die moet namelijk net als wij mensen daar zwanger voor zijn en dat is dan precies waar In eerste instantie al direct misgaat, want dat is niet geen gewenste zwangerschap.

00:03:41: In negen van de tiende keer die moeder Koel vraagt daar niet in sociaal om... ...die wordt gewoon kunstmatig geïnsimineerd.

00:03:49: Nou, daar vind ik wat van.

00:03:51: Want het is niet met wederzijds goed vinden en die koel kan ook niet zeggen... ..."Nee, heb ik liever

00:03:57: niet.".

00:03:58: Dus dat gebeurt.

00:03:59: Punkt!

00:03:59: Die wordt zwanger

00:04:00: gemaakt.

00:04:01: Vervolgens is die Koel negen maanden zwanger en gaat dan... Net als wederom de mens melk produceren.

00:04:10: Nou, dat vind ik al shocking... ...want wie zijn wij dat wij dat mag gaan beslissen voor dat beest?

00:04:20: Waarom zijn zuiververvangers goed belangrijk en moet je ze vooral kiezen?

00:04:25: Ga ik doen, zuivelvervangens.

00:04:27: Zoals bij voorbeeld de plantaardige melk, yoghurt en kaas.

00:04:30: Want die valt daar wel onder die jij net al noemde.

00:04:34: Wordt een ook steeds populairder ten opzichte van zuivelproducten.

00:04:38: dus al dit verdient al.

00:04:40: Een applausje vind ik zelf.

00:04:46: Mooi!

00:04:49: En waarom dan... plantaardige zuivelvervangers.

00:04:53: Nou, dat ga ik dan nu even vertellen.

00:04:57: En dat is er in die erg veel voorkomt en dat is niet helemaal voor niets.

00:05:03: Lactose intolerantie?

00:05:05: vast wel eens iemand van Rohe denk ik.

00:05:09: Ja en lactose intolerants is bijna iedereen en dat's niet zo heel erg gek want wij zijn namelijk allemaal geen kalfjes Van koe.

00:05:19: melk is voor dat kalafje en niet voor ons, dus het is niet zo gek dat we daar allemaal niet zo goed tegen kunnen.

00:05:28: En dan moet ik het trekken even naar het bruggetje maken en hij klinkt altijd een beetje als een snare en zoals die ook precies bedoeld.

00:05:34: dat melk zo goed voor elk.

00:05:36: en iedereen moest vroeger die melks nog hebben en melk drinken.

00:05:40: want melk, melk melk daar word je groot en sterk van.

00:05:43: Nou, dat verhaal hoop ik is nu steeds meer achterhaald en een beetje onzinverhaal aan het worden.

00:05:51: En daarom komen er nu ook steeds meer varianten die bijna hetzelfde doen dan koemelk maar net niet hetzelfd zijn.

00:06:00: dus Eén waarom mensen voor een plantaarder alternatief zo kunnen kiezen is vanwege de lactose intolerantie.

00:06:08: Want dan krijg je namelijk buikpijn, nog geblazerrevoel en diarree.

00:06:12: En daar zijn geen dingen waar je blij van wordt.

00:06:14: Misschien toevoeging op dit plekje?

00:06:16: Want we hebben een mooie interview gedaan met Willem Vermaat.

00:06:20: Waarom we geen hondenmilk drinken?

00:06:22: heeft hij een boekje overgeschreven.

00:06:24: We gaan deze episode er nog even in de sono's zetten... heeft een mooie connectie met wat je net hebt gezegd.

00:06:31: Ja, hondenmelk, koelmelk schapen melk, camelenmelk noemen ze allemaal maar op.

00:06:36: Ze zijn allemaal niet voor ons bedacht.

00:06:42: Heb jij nog zelf een paar andere kern ideeën uit jouw boek die je eventueel toe wilt of kunt lichten?

00:06:50: Uiteraard kan dat wederom toelichten misschien beginnend bij de opmerking die je hiervoor maakte voor deze vraag dat ik inderdaad vooral de absurditeiten van karnisme wil laten zien.

00:07:03: Dat is inderdeat.

00:07:04: wat wij normaal vinden, is bijvoorbeeld het drinken van koelmelk... maar het drinkens van hondermelk zouden we absurd vinden en zeker als je dan schetst of alleen al een situatie.

00:07:14: daar begin ik eigenlijk met een boek mee.

00:07:17: stel je voor je zit op een terrasje bestelt een cappuccino en er wordt je gevraagd oh ja wat voor melk wil je?

00:07:22: Wil je misschien hondenmelk?

00:07:24: Dan denk je al van nou dat is heel vreemd.

00:07:28: En het wordt nog vreemder als je dan schettet, dat je honden kunt fokken en de pupjes direct bij de geboorte weg kunt halen.

00:07:35: En niet al kunt vetmesten en slachten en daar hamburgers van kunnen maken.

00:07:39: Dan denken mensen ja maar dat is gestoord als we dat doen.

00:07:42: Alleen bij koeien staan we daar nooit bij stil.

00:07:45: Dat we dat precies hetzelfde doen omdat het zo normaal is.

00:07:48: Dus je komt van jongs af aan.

00:07:49: misschien ga je met je oudjes mee naar de supermarkt.

00:07:51: Ja dan staan er gewoon pakken melk in het schap met vrolijke koeier erop.

00:07:56: En dan denk je, ja maar een koel geeft gewoon melk.

00:07:58: Dat dacht ik ook.

00:07:59: Toen ik was al lang en breed volwassen... ...ik had biologie op de middenbare school gevolgd.

00:08:04: Dat was één van mijn favoriete vakken.

00:08:05: Maar ik had nooit bij stil gestaan waarom een koemelk geeft.

00:08:09: Dus dat we zo daar niet bij stilt staan.

00:08:12: En dat er eigenlijk allerlei absurditeiten er zitten in dat karnisme want over alle andere dieren zouden we het vreemd vinden om die manier te gebruiken.

00:08:21: Dat wil ik vooral met m'n boek aantonen dus ik gebruik veel voorbeelden om die Absurditeiten uit te lichten.

00:08:30: En dan heb je nog als voordeel dat koelmelk is koelmilk en smaakt ook naar koel melk, heb je hooguit de varianten vol of halvel maar het smaak daar maar hetzelfde.

00:08:46: en dat is bij plantardige alternatieve natuurlijk niet zo want je hebt om er maar een paar te noemen Haver drink, het heet dan ook in één keer drink in plaats van melk omdat dat de naam melk niet mag hebben.

00:08:59: Nou ik ben daar oké mee maar dan weet je waarom ik nu drink.

00:09:04: zeg dus haver drink soja drink kokos drink populair.

00:09:13: almondel drink is een populaire vind ik persoonlijk ietsje minder maar wel populair.

00:09:19: erten komt nu steeds meer naar voren, wordt steeds meer gedaan.

00:09:25: En zo zijn er nog een heleboel plantaardige alternatieven te bedenken die dus ook los van het feit dat ze ander smaken ook die verzadigde vetten allemaal gewoon missen en je daar dus in principe bij een lactose intolerantie allemaal prima als vervanger kunt gebruiken.

00:09:49: Dus kijk dan even bij waar je welke vervang ervoor gebruikt.

00:09:55: Ook voor plantaardige varianten van zuivel geldt dat wel, kijk daar nu wel even wat je koopt en veel zit toegevoegde suikers in.

00:10:07: Als je dat een keer doet is dat erg.

00:10:09: nee is helemaal niet zo erg maar weet wel dat het erin zit dus Dat zou een gezondheidsnadeel kunnen zijn.

00:10:17: Als je daar verder niet naar kijkt, dan denk ik, ik heb nu een pak soja, melkdikke prima want nu ben ik goed bezig... ...daar zitten vaak, niet altijd, vaak toegevoegde zuikers in.

00:10:29: Dus het is dan raadzaam om te gaan zeggen, als je het voor de gezondheid wil doen, ik neem de ongezoete variant.

00:10:35: Dat kan namelijk!

00:10:37: En er zit een wat lagere eiwit gehaltes in.

00:10:41: dat is waarom van vroeger uit altijd gezegd werd melk goed voor elk.

00:10:45: En je krijgt een sterke botten van calcium en het eiwit wat er is in, daarom moesten wij allemaal aan de melk.

00:10:54: Die eiwiet gehaald is die kun je uit heel veel andere dingen ook gewoon halen.

00:11:01: Ook voor kaas geldt langzaam.

00:11:05: Zijn er niet veel argumenten meer waarom we niet voor die vervangen zouden gaan?

00:11:11: En neem maar van mij aan Het is niet zo moeilijk als het lijkt, want iedereen denkt altijd ik kan niet zonder dat blokje of blakje kaas.

00:11:21: Ook hier loopt wel een beetje achter bij de vleesvervangers, moet ik eerlijk bekennen.

00:11:27: maar we gaan ook heel hard en heel snel de goede kant op, want er zijn echt hele goeie vervangers.

00:11:34: Ja, maar hier wil ik nog even wat op zeggen en dat zegt iemand die het verleden heeft met verslavingen En dat halen heel veel mensen aan.

00:11:44: Ja, maar het is lijkt wel verslavend die kaseïne en ik kan er niet van weg komen.

00:11:52: Kom op!

00:11:55: Dat is echt de grootste bullshit reden die ik ooit heb gehad want ik heb ook de stap genomen om van alcohol weg te gaan en van andere dingen die heel erg verslaafd zijn.

00:12:07: En dan denk ik wel in vergelijking kaas gewoon echt, dat is kleinere ubel.

00:12:12: Je mag je drumruffel wil komen.

00:12:17: Minder moeilijke zeg maar dit is gewoon echt even de discipline en het waarom?

00:12:22: Je hoeft je niet eens naar je waarom te zoeken.

00:12:24: Dat is altijd met iets wat verslavend is.

00:12:27: of je mag even kijken na jouw waarom.

00:12:29: Waarom wil je daarvan weg?

00:12:31: En dat waarom heb je zeg maar hier heel duidelijk voor je liggen, je ondersteunt te dieren Je ondersteunt het milieu.

00:12:37: Je onderstund je eigen gezondheid, alles wat erop net heeft opgeteld.

00:12:40: Dus dat wil ik nog even in alle duidelijkheid zeggen en dat dat voor mij in ieder geval echt geen argument is om te zeggen van ik vreed maar door met die kaas plus alle vervangende opties die het nog veel makkelijker maken dan in de tijd waar wij met z'n tweeënde weekenden zijn geworden die daar allemaal nog niet waren.

00:12:59: dus daar gaan we het nou over hebben of een leuke Absies.

00:13:04: Ik vond dit een steviger en mooie aanvulling op al die andere bullshit argumenten, die er allemaal zijn.

00:13:12: Dus dank daarvoor Alex!

00:13:15: Bij deze ontbrekking van de kleine verwijzing naar weer een andere episode die wij hebben gehad met Dennis Wiemeling van Wild Westland kaas.

00:13:26: Mocht je die niet geluisterd hebben, doe dat dan ook even want dat is de industrie die nu bezig is om op een andere manier plantaardige kaas te maken en ik kan je melden we hebben hem gesproken maar wij hebben het zelfs ook geproefd toen de Westland Kaas net met de nieuwe chili westland kaas meld mee kaas schrijf maar vast op op de markt kwam En die is te gek, dus die staat bij mij ook nog steeds heel erg bovenaan.

00:13:59: En ook het verhaal daarachter hoe het gemaakt wordt luistert daar de andere aflevering even voor want anders wordt deze ook te lang en een beetje dubbel.

00:14:08: Maar ook dat is een hele mooie industrie die heel erg opkoming is.

00:14:14: Walt Westelenkaas, Doos Viegen, Cowboys mensen misschien wel eens van gehoord... Van Jaap Kottenweg, van wederom De Vegetarische Slager, daar is hij weer Ze zijn allemaal ook heel erg bezig om die koe er tussen uit te halen.

00:14:31: Waarom was het zo moeilijk dat een hele lange tijd niet zo goed voor elkaar te krijgen zoals jullie dat voor elkaar hebben?

00:14:37: Het is gewoon heel moeilijk

00:14:38: om

00:14:39: de consistentie van een plak en daarom is kasseiner zo'n mooi product, dat zorgt ervoor dat iets kan smelten en dat is gewoon supermoeilijk om dat na te maken.

00:14:50: En het is gewoon heel moeilijk om een vast iets te hebben waar je een plak van kan snijden.

00:14:54: En wat je daarna weer zou kunnen smelten en wat een mooie tekstuur heeft en zo, dat maakt het gewoon heelmoeilijk.

00:15:02: Wat ik vooral nu doe de laatste tijd eigenlijk... ...is een melk maken.

00:15:07: Ik kan op verschillende manieren en van verschillenden producten.

00:15:11: Ik maak een melkk van een product.

00:15:13: En eigenlijk is het proces van een kaasmaken hoe dat medielijke melk gebeurt.

00:15:20: Dat eigenlijk is het bijna precieszelfde wat ik doe.

00:15:24: En dat maakt het zo interessant en ik denk vooral voor in de toekomst heel interessant... ...omdat een boer of een kaasfabriek die zo hopelijk niet heel veel hoeven te veranderen aan hun procedure, maar gewoon kunnen blijven doen wat ze deden

00:15:43: zonder die koel

00:15:44: juist.

00:15:45: En ik denk dat dat wel een hele belangrijke schakel kan zijn want ik gebruik.

00:15:49: Nou ja, de bacteriën en de schimmels die ik gebruik, die zijn dan wel vegan.

00:15:53: Maar in principe zou je die vegan blauw schimmel... ...zou je ook in een koe melkkaas bijvoorbeeld kunnen gebruiken?

00:16:00: Dus dat ook dat proces blijft hetzelfde.

00:16:02: Het vrongen maken, het vrongo snijden... ...het laten uitlekken, het vassen... In de vorm onder druk.

00:16:09: Ik heb een kaaspersje heb ik in het laboratorium staan die ik gebruik.

00:16:14: Ja, het is allemaal gewoon exact hetzelfdoe.

00:16:16: Zoals de normale kaasmakerij, maar dan anders!

00:16:20: Maar dan een plantaardig basis.

00:16:22: En dat is elke dag gisteren gewoon heel cool hoe je dat kan doen.